20:27

К 10.16 Где-то в Хэлкараксэ Финголфин засыпает, дух его покидает тело и отправляется в Мандос. В конечном итоге он находит в себе силы вернуться обратно, но до этого между ним и Намо происходит разговор.Какой?

@темы: выполнено, десятый круг

Комментарии
21.09.2013 в 15:20

читать дальше
21.09.2013 в 16:42

Меня не надо любить - со мной надо соглашаться! / "...человек ... очень резкий, взрывной, с жесткими моральными установками" (с)
Опять ужасные-плохие Валар... Кажется, в ЗиОЭ достаточно сказано о Мандосе, чтобы понять, что это не то, что здесь изобразил автор.
21.09.2013 в 16:47

Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
Да и сам Нолофинвэ тут, мягко говоря, неприятен с первой же фразы.
"Правильно делают - я поощряю сочинителей и сам требую исполнения этих баллад в каминном зале Барад Эйтель." Дивное самолюбование.
21.09.2013 в 16:54

Меня не надо любить - со мной надо соглашаться! / "...человек ... очень резкий, взрывной, с жесткими моральными установками" (с)
почему за все время нашей жизни в Валиноре, не вернулся к жизни ни один из погибших? Ведь гибли многие - до встречи с Оромэ. Мой отец упоминал о своих погибших друзьях - он надеялся... А теперь и отец...

Интересно, с чего автор взял, что не вернулись, хотя в ЗиОЭ говорит, что воскресшие были?
21.09.2013 в 16:56

rebellions are built on hate
А мне понравился образ "отражения Куивиэнэн". И описание Хэлкэраксэ
21.09.2013 в 16:58

Меня не надо любить - со мной надо соглашаться! / "...человек ... очень резкий, взрывной, с жесткими моральными установками" (с)
образ "отражения Куивиэнэн"

Образ хороший, не спорю. Только вот у Профессора смысл Мандоса не в том, чтобы "все забыть", а как раз чтобы поразмышлять над своей жизнью спокойно.
21.09.2013 в 17:03

Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
"Все забыть" - это привет Скади... к сожалению.
21.09.2013 в 17:07

rebellions are built on hate
Ну и написано достаточно хорошо, первая половина вообще ровно, затем некоторая неровность появляется, но в целом слог мне лично понравился. и почему-то вспомнилось "Тэль с криком ринулась оттуда, и в сумраке, никем не остановлена достигла долин цветущих Гар"
21.09.2013 в 17:08

naurtinniell, Баллады вообще-то не о геройстве самого Нолофинвэ, а о стойкости и геройстве нолдор. Такие песни поднимают боевой дух, вот король и поощряет их пение.

Ilwen, Намо совсем не плохой - он другой. Это разные вещи.
И на момент жизни Нолофинвэ в Валиноре вернувшихся не было - Сильм об этом молчит.
21.09.2013 в 17:10

Меня не надо любить - со мной надо соглашаться! / "...человек ... очень резкий, взрывной, с жесткими моральными установками" (с)
Намо совсем не плохой - он другой. Это разные вещи.

Нет, плохой. Ужасный просто - вон как Финголфин от него рванул...

И на момент жизни Нолофинвэ в Валиноре вернувшихся не было - Сильм об этом молчит.

Сильм много о чем молчит.
21.09.2013 в 17:15

Ilwen, Финголфин рванул от страха, что останется в Мандосе и обретет покой)) Намо искренен, он считает, что настрадавшимся эльфам (эльфы ведь гибнут, а не умирают естественной смертью) необходим покой. Но Вала путает покой и забвение. )
21.09.2013 в 17:17

Меня не надо любить - со мной надо соглашаться! / "...человек ... очень резкий, взрывной, с жесткими моральными установками" (с)
Но Вала путает покой и забвение. )

Вам еще раз объяснить, что в Мандосе вовсе не "все забывают", а наоборот "вспоминают все"? Ноло, я знаю, вам Валар не нравится, особенно Намо, но не надо выдавать желаемое за действительное, ага.
21.09.2013 в 17:24

Ilwen, Дык он и эльфам не сильно нравился ))
Ну вот, и зачем тогда анонимность))
21.09.2013 в 17:27

Меня не надо любить - со мной надо соглашаться! / "...человек ... очень резкий, взрывной, с жесткими моральными установками" (с)
Дык он и эльфам не сильно нравился

Эльфам не нравилось умирать. А Валар, кстати, не поощряли "смерть по собственному желанию", вспомним про спор о Мириэли. Намо там тоже был против того, чтобы Мириэль "умерла навсегда", по крайней мере, он ее предупреждает, что это не такое уж хорошее дело.
21.09.2013 в 17:31

Ilwen, Умирать - это само собой) Но и то, называется излечением, очищением и прочим - тоже спорный вопрос. Если из характерв вынуть определенную черту, пусть даже она вредная и жить мешает, характер кардинально ломается и получается совсем другое существо. А если переусердствовать с очищением...))
Феанор без своих психов уже не Феанор)
21.09.2013 в 17:33

Меня не надо любить - со мной надо соглашаться! / "...человек ... очень резкий, взрывной, с жесткими моральными установками" (с)
Если из характерв вынуть определенную черту, пусть даже она вредная и жить мешает, характер кардинально ломается и получается совсем другое существо. А если переусердствовать с очищением...))

Р-р-ры, но почему обязательно "переусердствовать"?! Что, Глорфиндель в ВК что-то потерял? Слабый стал, трусливый, еще что-нибудь?!
21.09.2013 в 17:40

Ilwen, Глорфиндель и изначально был паинькой)
21.09.2013 в 18:45

Меня не надо любить - со мной надо соглашаться! / "...человек ... очень резкий, взрывной, с жесткими моральными установками" (с)
Так в чем проблема тогда?
21.09.2013 в 19:25

Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
получается совсем другое существо
Ноло, ты так говоришь, как будто это плохо. Как будто дурные свойства характера - это то, за что прям всеми конечностями цепляться надо, чтобы ни в коем случае не отняли. И не моги с ними бороться, иначе это уже не ты будешь.
21.09.2013 в 19:26

Меня не надо любить - со мной надо соглашаться! / "...человек ... очень резкий, взрывной, с жесткими моральными установками" (с)
Ага, если у тебя садистские наклонности - не моги с ними бороться, лучше реализуй! :)
21.09.2013 в 19:30

naurtinniell, Дурных свойств характера не бывает - в разных условиях один и тот же человек может стать полицейским или гангстером. С одной и той же чертой характера. А изыми эту черту - и он будет способен только в лавке торговать - совсем другой человек будет

Ilwen, садистские наклонности - это уже аберрация характера.))
21.09.2013 в 19:39

Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
Гость, вы не совсем правы. Если человек эгоист - то он в любой ситуации будет думать в первую очередь о себе. И это плохо. Если человек завистлив, то он всегда будет завидовать. И это плохо. Если человек не сочувствует чужой боли, то он будет ее причинять.
И даже если его поступок пойдет кому-то на пользу, ему самому хорошо не будет. Потому что мотивы были скверными.
21.09.2013 в 19:40

Меня не надо любить - со мной надо соглашаться! / "...человек ... очень резкий, взрывной, с жесткими моральными установками" (с)
Дурных свойств характера не бывает - в разных условиях один и тот же человек может стать полицейским или гангстером. С одной и той же чертой характера. А изыми эту черту - и он будет способен только в лавке торговать - совсем другой человек будет

Ну так и с чего вы думаете, что в Мандосе черты характера "убирают", а не "переориентируют"?
21.09.2013 в 19:45

Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
Кстати да. То, что можно "переориентировать" - перенаправят на добро.
21.09.2013 в 19:51

І до віків благенька приналежність переростає в сяйво голубе. Прямим проломом пам'яті в безмежність уже аж звідти згадуєш себе (с)
naurtinniell, Человек может быть эгоистом, но высоко ценить воинскую честь. Да, ради того, чтобы его восхваляли за геройство. Не лучше ли такой человек, погибший ради спасения многих, альтруиста, отсидевшегося в кустах?)

Ilwen, все то, что делается в Мандосе - это наши догадки, разве нет?))
А чтобы "переориентировать" характер, надо его досконально изучить. Судя по реакциям Валар на выходки Феанаро и прочих эльдар, они не очень-то разбирались в мотивациях воплощенных)
21.09.2013 в 20:05

Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
nolofinve, а нельзя и эгоистом быть перестать, и честь ценить?)
21.09.2013 в 20:09

rebellions are built on hate
Что-то я потеряла нить рассуждения: а при чем тут эгоизм?
21.09.2013 в 20:14

І до віків благенька приналежність переростає в сяйво голубе. Прямим проломом пам'яті в безмежність уже аж звідти згадуєш себе (с)
naurtinniell, Можно) Но сложно) Поэтому надо принимать многое таким, как оно есть)

Гэленнар, разговор идет о том, может ли эгоист, или человек с дурными наклонностями быть полезным обществу. К примеру - эгоист-славолюбец, совершивший подвиг славы ради для и спасший при этом многих))
21.09.2013 в 20:20

rebellions are built on hate
дык Эру ж сказал еще: весь диссонанс, который Мелькор притащил в хор, обернется клевым джазом.
21.09.2013 в 20:21

Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
nolofinve, пфа, с каких пор нолдор боятся трудностей? Флаг в зубы и вперед исправлять характер)
Гэленнар, ну так это не повод умножать диссонанс)

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии
Получать уведомления о новых комментариях на E-mail