Да, Феанор тоже предначертанное отправился исполнять, тоже предвидел. Предначертанное известно только Эру, пророков в Арде нет, даже Намо не предвидит.
В первом исполнении перепутаны причина и следствие, очень много нестыковок. Лутиэн - канонной Лутиэн - никакая "великая судьба" без Берена интересна не была, она и отговаривала его неоднократно от затеи идти на Анбанд, ей и избушки в лесу было бы достаточно. Доверять так Даэрону, который уничтожил её возлюбленного - тож вряд ли. В месть могу поверить, но в такое расчётливое равнодушие - нет. Как и в благоволие Тингола. В этой версии он о Берене даже не знает, так с чего ему верить в доброе будущее этой пары (тем более что герой-то - Даэрон?) Да и насчет нетленного тела на поляне... Неужто так ни одна зверушка трупом и не поинтересовалась? Сорока какая-нибудь, например.
Предсказатель - не пророк, иначе многих бед удалось бы избежать. Намо иногда осиняло, но что к чему он не знал. Предсказатели - слепы. И то, что Лютиэн слепо, как игрушка в чужих руках шла исполнять предначертанное - не верю. В общем согласен с Алассиэн.
Гость, но если предсказатель сам властен над судьбой - скажем через супругу Вайрэ, ткущую эту самую судьбу - то цена его пророчеств очень высока. Намо - великий предсказатель и вовсе не слеп) Уж кто-кто, а он прекрасно знал,что к чему. Помните - "не первый", о смерти Финвэ? )
Врагов своих всегда прощаю, и отношусь к ним чуть любя — у всех людей свои проблемы, а у врагов ещё и я (с) // Кто сказал тебе, что нет на свете настоящей, верной, вечной любви? Да отрежут лгуну его гнусный язык! (с)
что мне нравится, так это то,что за авантюры Лютиэн и Берена должен рисковать жизнью кто-то другой. Мне это тоже "нравится". Особенно в каноне.
это ее идея и плюшки от реализации этой идеи получить намеревалась именно она, т.к. больше никому этот Берен не сдался, так и шла бы на подвиги сама, не искуя другими. Гость,
Лютиэн как марионетка высших сил, без предначертанного - никак, ну ни шагу в сторону - нуль свободной воли. М-дя... Люди, вы сами-то в ТАКУЮ Лутиэн верите?
Ну ничто не мешало и Лютиэн с грустью вспоминать Берена время от времени, будучи счастливой в браке с другим. А что мешало автору так и написать? Melwyn, а что мешает читателям это додумать?)))
Откуда он знала, что предначертано, а что нет? А вот, кстати, да. Откуда?
Намо - великий предсказатель и вовсе не слеп) Уж кто-кто, а он прекрасно знал,что к чему. Помните - "не первый", о смерти Финвэ? )
Если б он знал что к чему, то Мелькора бы не выпустили и многих бед удалось бы избежать. Он просто говорит то, что ему приходит, но не знает к чему. О смерти Финвэ он сказал просто по той причине, что на тот момент знал о присутствии Финвэ в чертогах, это просто факт. Другой вопрос почему этот прорицатель ни в зуб ногой о смерти Древ, убийстве Финвэ и похищении Сильмариллов задолго до того как это произошло. Может потому что не такой уж он и прорицатель.
Автор 1 еще раз уточняет, что с помощью Сильмариля Берена и воскрешают.
Пусть автор лучше объяснит почему с помощью Сильмарилля Берена не воскресили в каноне? Сильмарилл вот он, рядом был. Нафига нужна была эта байда с вояжем в Мандос? Почему Мелиан не воскресила Сильмариллем Тингола? Не потому ли, что Сильмарилль не для этой цели, не воскрешательный это прибор.
Охренеть, а Феанор то и не знал. А всего-то ничего нужно было - создал Сильмарилль, взял в руки, пошел в Лориэн и воскресил свою мать. Феанор не знал, что создал, зато Лютиэн знала, что спи... сперла.
Она не хотела возвращаться в тело. Если бы не это - ее без проблем бы и Валар воскресили...
Ну это вы книжку не читали. Ей не разрешали вернуться в тело, потому что ее место рядом с мужем было занято другой. А вот почему Валар не разрешали - это вопрос к Валар. Итак, почему Феанор Сильмариллом не воскресил маму? И причем здесь Валар? В случае с Береном Валар не потребовались.
Весьма спорно, тексты говорят, что хотела она вернуться еще раньше, Ниенна у Намо за нее просила, но Намо отказал, мотивируя свой отказ тем, что, ни дай бог, Финвэ вторую жену бросит. Почему Намо больше переживал за благополучие второй жены, а не за то, что отдельно взятая эльдэ навеки лишена тела, неизвестно, хотя второе гораздо более неестественно, чем неблагополучие живой Индис. Про моральный облик Намо и так много было сказано. Но дело не в этом, а в том, почему Феанор не воскресил маму Сильмариллом, Валар тут, судя по инциденту с Береном, не требовались.
Вопрос в том, что Сильмаилл преподносится как артефакт воскрешения. Я спрашиваю, совершенно логично, в пределах данной аушки. Почему Феанаро после создания не воспользовался Сильмариллом по прямому назначению? И Финвэ с Мириэлью затронули уже вы, переведя тему, я вообще не говорила об этой паре. Если вы не в состоянии дать элементарный обоснуй этой аушке, а это так, судя по тому что вы переводите тему разговора, то можете отказываться вести беседу.
Может, тут и можно придумать обоснуй, но Вам его придумывать я не хочу.
Слив засчитан, как вы предсказуемы. Раньше пытались как-то отстоять свою точку зрения, а последнее время попросту сливаетесь с оскорбленным видом, переведя стрелки. Глупый вы человек.
Врагов своих всегда прощаю, и отношусь к ним чуть любя — у всех людей свои проблемы, а у врагов ещё и я (с) // Кто сказал тебе, что нет на свете настоящей, верной, вечной любви? Да отрежут лгуну его гнусный язык! (с)
Если б он знал что к чему, то Мелькора бы не выпустили и многих бед удалось бы избежать. Он просто говорит то, что ему приходит, но не знает к чему. О смерти Финвэ он сказал просто по той причине, что на тот момент знал о присутствии Финвэ в чертогах, это просто факт. Другой вопрос почему этот прорицатель ни в зуб ногой о смерти Древ, убийстве Финвэ и похищении Сильмариллов задолго до того как это произошло. Может потому что не такой уж он и прорицатель. +5000
Феанор не знал, что создал, зато Лютиэн знала, что спи... сперла.
тексты говорят, что хотела она вернуться еще раньше, Ниенна у Намо за нее просила, но Намо отказал, мотивируя свой отказ тем, что, ни дай бог, Финвэ вторую жену бросит. Почему Намо больше переживал за благополучие второй жены, а не за то, что отдельно взятая эльдэ навеки лишена тела, неизвестно, хотя второе гораздо более неестественно, чем неблагополучие живой Индис. Ого! Интересно...
Интересно, но Юля Понедельник весьма не любит когда ей об этом напоминают, тут цитаты имеются с которыми не поспоришь, поэтому Юля и перестала со мной дискутировать. На ее цитату всегда находится контрцитата, и это все Профессор.
-
-
19.03.2012 в 21:34второму
-
-
19.03.2012 в 21:35А он решил согласиться.
Откуда он знала, что предначертано, а что нет?
Предвидела
-
-
19.03.2012 в 21:54Да, Феанор тоже предначертанное отправился исполнять, тоже предвидел.
Предначертанное известно только Эру, пророков в Арде нет, даже Намо не предвидит.
-
-
19.03.2012 в 22:02-
-
19.03.2012 в 22:11Предсказания в Арде - на каждом шагу.
-
-
20.03.2012 в 06:46Доверять так Даэрону, который уничтожил её возлюбленного - тож вряд ли. В месть могу поверить, но в такое расчётливое равнодушие - нет. Как и в благоволие Тингола. В этой версии он о Берене даже не знает, так с чего ему верить в доброе будущее этой пары (тем более что герой-то - Даэрон?)
Да и насчет нетленного тела на поляне... Неужто так ни одна зверушка трупом и не поинтересовалась? Сорока какая-нибудь, например.
-
-
20.03.2012 в 09:43Предсказатель - не пророк, иначе многих бед удалось бы избежать. Намо иногда осиняло, но что к чему он не знал.
Предсказатели - слепы. И то, что Лютиэн слепо, как игрушка в чужих руках шла исполнять предначертанное - не верю. В общем согласен с Алассиэн.
-
-
20.03.2012 в 11:29Намо - великий предсказатель и вовсе не слеп) Уж кто-кто, а он прекрасно знал,что к чему. Помните - "не первый", о смерти Финвэ? )
-
-
20.03.2012 в 12:20Мне это тоже "нравится". Особенно в каноне.
это ее идея и плюшки от реализации этой идеи получить намеревалась именно она, т.к. больше никому этот Берен не сдался, так и шла бы на подвиги сама, не искуя другими.
Гость,
Лютиэн как марионетка высших сил, без предначертанного - никак, ну ни шагу в сторону - нуль свободной воли.
М-дя... Люди, вы сами-то в ТАКУЮ Лутиэн верите?
Ну ничто не мешало и Лютиэн с грустью вспоминать Берена время от времени, будучи счастливой в браке с другим. А что мешало автору так и написать?
Melwyn, а что мешает читателям это додумать?)))
Откуда он знала, что предначертано, а что нет?
А вот, кстати, да. Откуда?
-
-
20.03.2012 в 12:28Так она же его таким образом и спасает. Неужели не заметно?
Доверять так Даэрону, который уничтожил её возлюбленного - тож вряд ли
По ошибке уничтожил. И уж ей бы он не повредил.
этой версии он о Берене даже не знает, так с чего ему верить в доброе будущее этой пары
Подразумевалось, что если уж Лутиэн ради Берена на такое пошла - то неудовольствие отца ее не остановит. Он это и понимает.
Да и насчет нетленного тела на поляне... Неужто так ни одна зверушка трупом и не поинтересовалась? Сорока какая-нибудь, например.
Лутиэн чары навела.
-
-
20.03.2012 в 18:13Если б он знал что к чему, то Мелькора бы не выпустили и многих бед удалось бы избежать. Он просто говорит то, что ему приходит, но не знает к чему. О смерти Финвэ он сказал просто по той причине, что на тот момент знал о присутствии Финвэ в чертогах, это просто факт. Другой вопрос почему этот прорицатель ни в зуб ногой о смерти Древ, убийстве Финвэ и похищении Сильмариллов задолго до того как это произошло. Может потому что не такой уж он и прорицатель.
-
-
20.03.2012 в 18:15Ну автор 1, судя по всему, в такую Лютиэн и верит.
-
-
20.03.2012 в 18:18-
-
20.03.2012 в 20:11Пусть автор лучше объяснит почему с помощью Сильмарилля Берена не воскресили в каноне? Сильмарилл вот он, рядом был. Нафига нужна была эта байда с вояжем в Мандос?
Почему Мелиан не воскресила Сильмариллем Тингола?
Не потому ли, что Сильмарилль не для этой цели, не воскрешательный это прибор.
-
-
20.03.2012 в 20:29Охренеть, а Феанор то и не знал. А всего-то ничего нужно было - создал Сильмарилль, взял в руки, пошел в Лориэн и воскресил свою мать. Феанор не знал, что создал, зато Лютиэн знала, что спи... сперла.
-
-
20.03.2012 в 22:31Потому что здесь АУ
-
-
20.03.2012 в 22:46Не, ну объясните почему Феанор свою маму не воскресил до этого.
-
-
20.03.2012 в 22:58-
-
20.03.2012 в 23:37Ну это вы книжку не читали. Ей не разрешали вернуться в тело, потому что ее место рядом с мужем было занято другой. А вот почему Валар не разрешали - это вопрос к Валар.
Итак, почему Феанор Сильмариллом не воскресил маму? И причем здесь Валар? В случае с Береном Валар не потребовались.
-
-
20.03.2012 в 23:39Cначала она не хотела - потому и разрешили жениться. А захотела, когда Финвэ погиб.
-
-
21.03.2012 в 00:00Весьма спорно, тексты говорят, что хотела она вернуться еще раньше, Ниенна у Намо за нее просила, но Намо отказал, мотивируя свой отказ тем, что, ни дай бог, Финвэ вторую жену бросит. Почему Намо больше переживал за благополучие второй жены, а не за то, что отдельно взятая эльдэ навеки лишена тела, неизвестно, хотя второе гораздо более неестественно, чем неблагополучие живой Индис. Про моральный облик Намо и так много было сказано.
Но дело не в этом, а в том, почему Феанор не воскресил маму Сильмариллом, Валар тут, судя по инциденту с Береном, не требовались.
-
-
21.03.2012 в 00:02-
-
21.03.2012 в 00:18Вопрос в том, что Сильмаилл преподносится как артефакт воскрешения. Я спрашиваю, совершенно логично, в пределах данной аушки. Почему Феанаро после создания не воспользовался Сильмариллом по прямому назначению?
И Финвэ с Мириэлью затронули уже вы, переведя тему, я вообще не говорила об этой паре.
Если вы не в состоянии дать элементарный обоснуй этой аушке, а это так, судя по тому что вы переводите тему разговора, то можете отказываться вести беседу.
-
-
21.03.2012 в 00:44-
-
21.03.2012 в 00:49-
-
21.03.2012 в 00:52Слив засчитан, как вы предсказуемы. Раньше пытались как-то отстоять свою точку зрения, а последнее время попросту сливаетесь с оскорбленным видом, переведя стрелки.
Глупый вы человек.
-
-
21.03.2012 в 00:54Перед Вами ее отстаивать совершенно бессмысленно, потому я прекратила эти бесполезные попытки.
Хорошо, здесь обоснуи хромают, но обсуждать Мириэль и якобы тиранство Валар и Намо мне уже осточертело!!!
-
-
21.03.2012 в 02:23Не з.
-
-
21.03.2012 в 10:36+5000
Феанор не знал, что создал, зато Лютиэн знала, что спи... сперла.
тексты говорят, что хотела она вернуться еще раньше, Ниенна у Намо за нее просила, но Намо отказал, мотивируя свой отказ тем, что, ни дай бог, Финвэ вторую жену бросит. Почему Намо больше переживал за благополучие второй жены, а не за то, что отдельно взятая эльдэ навеки лишена тела, неизвестно, хотя второе гораздо более неестественно, чем неблагополучие живой Индис.
Ого! Интересно...
-
-
21.03.2012 в 20:07Интересно, но Юля Понедельник весьма не любит когда ей об этом напоминают, тут цитаты имеются с которыми не поспоришь, поэтому Юля и перестала со мной дискутировать. На ее цитату всегда находится контрцитата, и это все Профессор.