О Владыки, помогите мне! Нет, как я могу просить их о помощи - о помощи, чтобы убедить их же? А к Тому, Кто Превыше Всего, я обратиться не смею, я человек лишь наполовину - и лишь наполовину свободен от Судьбы
- Я говорю от имени своих предков и родичей, от имени Старших и Младших, от Перворожденных и Идущих Следом, от тех, чей отец - Эру, а мать - Арда!
Как пересыхает горло, как свет слепит глаза! Как будто в ясный полдень, в штиль, я смотрю на гладь бесконечного моря, и солнечные блики бьют мне прямо в глаза! Валинор - прекрасен, но слишком уж тяжел для той моей половины, что наследует смертной плоти. И я прошел слишком тяжелый путь. Слишком...
- Услышьте же мольбы и стоны, что идут из Внешних Земель! Ужасны они и исполнены смертной муки, ибо все жители Средиземья стонут под тяжелой пятой Моргота!
Отец мой Туор говорил, что, когда держал он речь перед королем Тургоном, то говорил как будто не сам, как будто он просто был рупором для Владыки. Но я говорю сам, мне никто не помогает извне. Наверное, так и правильно, Дети Эру должны сами говорить за себя, для того и наделены мы свободной волей.
- Кровью погибших, потом рабов, слезами вдов и сирот омывается сейчас земля Средиземья!
О да, не понаслышке я знаю об этом, увы! Я никогда не забуду, как дым пожарищ превратил белоснежный Гондолин в Черный Город, как падал на нас жирный пепел, будто снег, как падали эльдар, не в силах идти дальше, а кое-кто просто не желал покидать родную землю! И потом пришлось мне выслушать немало горьких историй, и многие из них мне хотелось бы забыть, но память - дар и проклятие эльдар.
- Прокляты были нолдор и люди некогда служили Морготу, но давно уже раскаялись они в былых деяниях, давно уже кровью и великим горем искупили свою вину!
О Эльвинг, бедная моя Эльвинг, как пострадала ты от Проклятия и Клятвы! Всех милых твоих близких, самый дом твой отняло у тебя ужасное Братоубийство! И самое страшное...
- Я склоняюсь в мольбе, в смирении забываю о всех славных деяниях предков своих, уповаю лишь на милость Творца Всего Сущего и тех, кто послан ими сюда!
О да, я склоняюсь... Самое страшное... Я не поспешил на помощь сыновьям своим, которых, быть может, еще можно было спасти... Я принес их в жертву... Кровавыми слезами я и жена моя оплакали сыновей, но продолжили мы свой путь ради других детей, ради всех, кто живет еще в Средиземье и еще надеется...
- Придите же на помощь Детям Эру, помогите нам уничтожить владычество проклятого Исказителя, Деспота, Душителя всего Средиземья!
Помогите... А не поможете - мы все же найдем в себе силы, придумаем средства, чтобы победить самим. Но потом... потом придем мы в Аман и уничтожим его - ибо те, кто не ведают милосердия, не заслуживают жизни...
- Проявите же милосердие, ибо оно - выше справедливости!
Нет, нет... простите мне эти отчаянные мысли, Владыки! Я верю вам. Я надеюсь.
Автор, слов не подберу,лишь - Особенно сильно:А не поможете - мы все же найдем в себе силы, придумаем средства, чтобы победить самим. Но потом... потом придем мы в Аман и уничтожим его - ибо те, кто не ведают милосердия, не заслуживают жизни...
Зелёный бамбуковый лес, написано было "Эарендиль уверен, что сыновья мертвы". Он в отчаянии. Это такая слабость минутная, "человеческое" наследие. Но он тут же исправляется - в последней фразе.
Он в отчаянии. Это такая слабость минутная, "человеческое" наследие. Вот да, именно это и видно по выделенной мной фразе. Этакий апогей, очень сильно показывает степень отчаяния. Первый Гость
Ладно, это не Эарендиль. Это смертельно уставший человек, насмотревшийся ужасов в раннем детстве, видящий угасание своих народов, положивший почти всю сознательную жизнь на стремление к недостижимой цели, недавно узнавший об очередном братоубийстве и уничтожении своего дома, практически уверенный в смерти своих детей и сам уже приготовившийся к смерти за нарушение запрета. Если вы думаете, что после всего этого можно рассуждать по-другому, быть веселым и полным веры в лучшее -то пишите про Эарендиля сами.
смертельно уставший человек, насмотревшийся ужасов в раннем детстве, видящий угасание своих народов, положивший почти всю сознательную жизнь на стремление к недостижимой цели, недавно узнавший об очередном братоубийстве и уничтожении своего дома, практически уверенный в смерти своих детей и сам уже приготовившийся к смерти за нарушение запрета а это именно то, чего хотел заказчик. Показать такого Эарендиля, а не рыцаря без страха и упрека.
Ладно, это не Эарендиль. Это смертельно уставший человек, насмотревшийся ужасов в раннем детстве, видящий угасание своих народов, положивший почти всю сознательную жизнь на стремление к недостижимой цели, недавно узнавший об очередном братоубийстве и уничтожении своего дома, практически уверенный в смерти своих детей и сам уже приготовившийся к смерти за нарушение запрета. Если вы думаете, что после всего этого можно рассуждать по-другому, быть веселым и полным веры в лучшее -то пишите про Эарендиля сами.
Вот именно, что смертельно уставший человек, переживший все то, что вы перечислили, вряд ли стал бы думать о том, что, если валар не согласятся, можно смотаться обратно в Эндорэ, там навалять Морготу, а потом еще вернуться и навалять валар. Это недостоверно. Если бы ему в какой-то момент стало наплевать, или он подумал бы "да гори оно все синим пламенем", или решил бы тут же на месте сделать в случае отказа что-нибудь эдакое - все было бы понятно, а так... возникает ощущение дисбелива. Не говоря уже о том, что с такими мыслями о милосердии не просят, ничего себе просьба "Помоги, а то ноги вырву"... не знаю, как для валар, а для меня как для читателя на фоне этого фраза «- Проявите же милосердие, ибо оно - выше справедливости!» выглядит крайне неубедительно.
И вообще внешняя, произнесенная вслух речь персонажа, по накалу явно проигрывает его внутреннему монологу.
Непонятно, причем здесь "веселый" или "полный веры", или "без страха и упрека"...
У меня, если честно, тоже дисбелив. Если вашу маленькую страну захватил тиран с ядерной бомбой (да еще случилась внутренняя гражданская война), и вы просите помощи у союзников, которые от этого тирана когда-то сильно пострадали, то последнее, что можно подумать, это "Мы и сами справимся с ним, а потом с вами, если не согласитесь спасать нас ценой жизней вашего народа". Каким образом? Это уже не аффект, а глубоко неадекватное восприятие реальности.
то "Мы и сами справимся с ним, а потом с вами, если не согласитесь спасать нас ценой жизней вашего народа". Имхо, Эарендил уверен в том, что валар всемогущи или практически всемогущи, и не помогают не от бессилия, а из вредности потому, что обещали не вмешиваться. При этом обещание "вынесем Моргота - займемся вами" тоже не лишено здравого смысла, т.к. если с одним валой справимся, то и четырнадцать раз по одному тоже как-то сдюжим. И вообще внешняя, произнесенная вслух речь персонажа, по накалу явно проигрывает его внутреннему монологу. а мне кажется, так и должно быть. т.е. снаружи Эарендиль почтителен, т.к. проситель, и вообще ему рассказывали, что валар - это высшие создания и их надо уважать. А внутри он кипит. Тут, имхо, контраст нормален. не автор
Гэленнар, Эарендиль произносит самую важную речь в своей жизни! Сколько лет он к этому шел, сколько всего на этой дороге потерял... этот разговор - момент истины, тут уж или пан или пропал, причем не он один пропал, а все Эндорэ. А он говорит какими-то избитыми шаблонными фразами (по крайней мере, при чтении, особенно повторном, они воспринимаются так), как будто на то, о чем он говорит ему начхать, а важное в это время прокручивается во внутренней речи, притом, что на самом деле ничего важного там нет. Если б у него совсем не было сил, если б его охватила апатия, то понятно было бы, отчего такая речь, а так получается, что у него есть силы кипеть, но нет сил говорить нормально.
И если бы Эарендиль считал, что валар не вмешиваются из вредности, то не стал бы он их искать, чтобы просить, какая-то другая у него была позиция. имхо.
При этом обещание "вынесем Моргота - займемся вами" тоже не лишено здравого смысла, т.к. если с одним валой справимся, то и четырнадцать раз по одному тоже как-то сдюжим.
На момент отплытия Эарендиля уже никакой надежды на то, чтобы одолеть Моргота без помощи из Валинора, уже не было, а с выносом Гаваней все еще больше ухудшилось. Так что даже если отбросить моральную сторону и оцениввать только силовую - это бред, и мысль такая возможна только как бред, но не бред Эарендиля, он так даже бредить не стал бы.
275- О Владыки Мира! От народов Смертных Земель говорю я – помогите! Иначе сгинут свободные Дети Эру, и крепко воцарится Моринготто в Эндорэ. Силы эльфов и людей таят, нас слишком мало, чтобы противостоять злу. Не можем уберечь мы детей своих и жен…
… Я так и не показал им море, не научил ставить парус… Мальчики мои, почему судьба так жестока? Вы были слишком малы, чтобы понять, почему погибли… Я и сам этого не понимаю – как можно убивать детей… Я слишком устал, земля плывет под ногами, но надо выстоять, надо обязательно выстоять перед Стихиями Мира. Мне нечего просить для себя – жизнь моя окончена, она осталась на том берегу. Я не хочу мести. Мне нужен только покой. Забыть все те страшные дни, что выпали на мою долю... Опять земля плывет под ногами, будто я все еще на палубе…
- Не вы ли обещали Всеотцу нашему, что сохраните Мир для детей Его, что будете приумножать и укреплять славу Арды?.. Что ждете вы, сидя в прекрасном Амане? Чем провинились перед вами синдар и эдайн? Чем виноваты наугрим? Нолдор осталось так мало, что не пора ли забыть старые распри?
…Только бы услышать обещание о помощи оставшимся, и я готов умереть тот час же…
- Чтобы просить помощи, я нарушил ваши запреты, я оставил своих детей, я не надеюсь вернуться обратно, и ничего мне не нужно боле. Помогите же тем, кто живет во мраке Внешних Земель, кто думает, что Валар забыли о них. Верните им надежду! Иначе зло поглотит и их, и некому будет радоваться солнцу по ту сторону Моря.
… Я хочу отдохнуть и забыть… О Эру, дай мне сил устоять на ногах и услышать ответ! А потом – будь что будет...
А он говорит какими-то избитыми шаблонными фразами (по крайней мере, при чтении, особенно повторном, они воспринимаются так) Не без того, автору не очень удались фразы, имхо. Но в целом идея противопоставить одно и второе - интересная
А-2, "… Я так и не показал им море, не научил ставить парус… " фраза, от которой перешибает.
что смертельно уставший человек, переживший все то, что вы перечислили, вряд ли стал бы думать о том, что, если валар не согласятся, можно смотаться обратно в Эндорэ, там навалять Морготу, а потом еще вернуться и навалять валар. Это недостоверно.
А это "последний взрыв отчаяния", уже на краю гибели. И не факт, что он говорит конкретно о себе, может быть, об оставшихся в живых.
Не говоря уже о том, что с такими мыслями о милосердии не просят, ничего себе просьба "Помоги, а то ноги вырву"...
Если Валар - не милосердны, то они не имеют права существовать, как и Моргот. Автор такую мысль закладывал, а не то, что надо помогать под угрозой.
и вы просите помощи у союзников, которые от этого тирана когда-то сильно пострадали,
Не просто у союзников, а у вроде как "владык мира", для которых борьба с Морготом - одна из важнейших задач.
"Мы и сами справимся с ним, а потом с вами, если не согласитесь спасать нас ценой жизней вашего народа".
Выше уже объяснила про отчаяние. "Ценой жизней" - вообще-то Моргот - "всеобщий враг", сначала он Средиземье захватит, потом - на Аман войной пойдет. Так что сравнение с обычным тираном - некорректно.
Гэленнар, Зелёный бамбуковый лес, спасибо! Текст рожден оживленной дискуссией. Но я очень понимаю Автора-1, и его текст мне нравится. А-2, он же Гость-1
«Вон папенька спит, никого не слушает — а потому всех любит».
Гость, На момент отплытия Эарендиля уже никакой надежды на то, чтобы одолеть Моргота без помощи из Валинора, уже не было, а с выносом Гаваней все еще больше ухудшилось. Так что даже если отбросить моральную сторону и оцениввать только силовую - это бред, и мысль такая возможна только как бред, но не бред Эарендиля, он так даже бредить не стал бы.
-
-
23.03.2014 в 01:43О Владыки, помогите мне! Нет, как я могу просить их о помощи - о помощи, чтобы убедить их же? А к Тому, Кто Превыше Всего, я обратиться не смею, я человек лишь наполовину - и лишь наполовину свободен от Судьбы
- Я говорю от имени своих предков и родичей, от имени Старших и Младших, от Перворожденных и Идущих Следом, от тех, чей отец - Эру, а мать - Арда!
Как пересыхает горло, как свет слепит глаза! Как будто в ясный полдень, в штиль, я смотрю на гладь бесконечного моря, и солнечные блики бьют мне прямо в глаза! Валинор - прекрасен, но слишком уж тяжел для той моей половины, что наследует смертной плоти. И я прошел слишком тяжелый путь. Слишком...
- Услышьте же мольбы и стоны, что идут из Внешних Земель! Ужасны они и исполнены смертной муки, ибо все жители Средиземья стонут под тяжелой пятой Моргота!
Отец мой Туор говорил, что, когда держал он речь перед королем Тургоном, то говорил как будто не сам, как будто он просто был рупором для Владыки. Но я говорю сам, мне никто не помогает извне. Наверное, так и правильно, Дети Эру должны сами говорить за себя, для того и наделены мы свободной волей.
- Кровью погибших, потом рабов, слезами вдов и сирот омывается сейчас земля Средиземья!
О да, не понаслышке я знаю об этом, увы! Я никогда не забуду, как дым пожарищ превратил белоснежный Гондолин в Черный Город, как падал на нас жирный пепел, будто снег, как падали эльдар, не в силах идти дальше, а кое-кто просто не желал покидать родную землю! И потом пришлось мне выслушать немало горьких историй, и многие из них мне хотелось бы забыть, но память - дар и проклятие эльдар.
- Прокляты были нолдор и люди некогда служили Морготу, но давно уже раскаялись они в былых деяниях, давно уже кровью и великим горем искупили свою вину!
О Эльвинг, бедная моя Эльвинг, как пострадала ты от Проклятия и Клятвы! Всех милых твоих близких, самый дом твой отняло у тебя ужасное Братоубийство! И самое страшное...
- Я склоняюсь в мольбе, в смирении забываю о всех славных деяниях предков своих, уповаю лишь на милость Творца Всего Сущего и тех, кто послан ими сюда!
О да, я склоняюсь... Самое страшное... Я не поспешил на помощь сыновьям своим, которых, быть может, еще можно было спасти... Я принес их в жертву... Кровавыми слезами я и жена моя оплакали сыновей, но продолжили мы свой путь ради других детей, ради всех, кто живет еще в Средиземье и еще надеется...
- Придите же на помощь Детям Эру, помогите нам уничтожить владычество проклятого Исказителя, Деспота, Душителя всего Средиземья!
Помогите... А не поможете - мы все же найдем в себе силы, придумаем средства, чтобы победить самим. Но потом... потом придем мы в Аман и уничтожим его - ибо те, кто не ведают милосердия, не заслуживают жизни...
- Проявите же милосердие, ибо оно - выше справедливости!
Нет, нет... простите мне эти отчаянные мысли, Владыки! Я верю вам. Я надеюсь.
-
-
23.03.2014 в 12:36Особенно сильно:А не поможете - мы все же найдем в себе силы, придумаем средства, чтобы победить самим. Но потом... потом придем мы в Аман и уничтожим его - ибо те, кто не ведают милосердия, не заслуживают жизни...
-
-
23.03.2014 в 12:58Брр.
-
-
23.03.2014 в 15:42Автор
-
-
23.03.2014 в 16:22-
-
23.03.2014 в 20:40Вот да, именно это и видно по выделенной мной фразе. Этакий апогей, очень сильно показывает степень отчаяния.
Первый Гость
-
-
23.03.2014 в 20:45Автор.
-
-
23.03.2014 в 20:56-
-
23.03.2014 в 22:08Мимогость
-
-
24.03.2014 в 00:15Немного злой автор.
-
-
24.03.2014 в 00:25а это именно то, чего хотел заказчик. Показать такого Эарендиля, а не рыцаря без страха и упрека.
-
-
24.03.2014 в 04:58Вот именно, что смертельно уставший человек, переживший все то, что вы перечислили, вряд ли стал бы думать о том, что, если валар не согласятся, можно смотаться обратно в Эндорэ, там навалять Морготу, а потом еще вернуться и навалять валар. Это недостоверно. Если бы ему в какой-то момент стало наплевать, или он подумал бы "да гори оно все синим пламенем", или решил бы тут же на месте сделать в случае отказа что-нибудь эдакое - все было бы понятно, а так... возникает ощущение дисбелива. Не говоря уже о том, что с такими мыслями о милосердии не просят, ничего себе просьба "Помоги, а то ноги вырву"... не знаю, как для валар, а для меня как для читателя на фоне этого фраза «- Проявите же милосердие, ибо оно - выше справедливости!» выглядит крайне неубедительно.
И вообще внешняя, произнесенная вслух речь персонажа, по накалу явно проигрывает его внутреннему монологу.
Непонятно, причем здесь "веселый" или "полный веры", или "без страха и упрека"...
Сильно удивленный мимогость
-
-
24.03.2014 в 05:31-
-
24.03.2014 в 12:05Имхо, Эарендил уверен в том, что валар всемогущи или практически всемогущи, и не помогают не от бессилия, а
из вредностипотому, что обещали не вмешиваться.При этом обещание "вынесем Моргота - займемся вами" тоже не лишено здравого смысла, т.к. если с одним валой справимся, то и четырнадцать раз по одному тоже как-то сдюжим.
И вообще внешняя, произнесенная вслух речь персонажа, по накалу явно проигрывает его внутреннему монологу.
а мне кажется, так и должно быть. т.е. снаружи Эарендиль почтителен, т.к. проситель, и вообще ему рассказывали, что валар - это высшие создания и их надо уважать. А внутри он кипит. Тут, имхо, контраст нормален.
не автор
-
-
24.03.2014 в 13:54И если бы Эарендиль считал, что валар не вмешиваются из вредности, то не стал бы он их искать, чтобы просить, какая-то другая у него была позиция. имхо.
При этом обещание "вынесем Моргота - займемся вами" тоже не лишено здравого смысла, т.к. если с одним валой справимся, то и четырнадцать раз по одному тоже как-то сдюжим.
На момент отплытия Эарендиля уже никакой надежды на то, чтобы одолеть Моргота без помощи из Валинора, уже не было, а с выносом Гаваней все еще больше ухудшилось. Так что даже если отбросить моральную сторону и оцениввать только силовую - это бред, и мысль такая возможна только как бред, но не бред Эарендиля, он так даже бредить не стал бы.
-
-
24.03.2014 в 15:35-
-
24.03.2014 в 17:52-
-
24.03.2014 в 18:04Не без того, автору не очень удались фразы, имхо. Но в целом идея противопоставить одно и второе - интересная
А-2, "… Я так и не показал им море, не научил ставить парус… " фраза, от которой перешибает.
-
-
24.03.2014 в 18:15Автор 1
-
-
24.03.2014 в 19:12А это "последний взрыв отчаяния", уже на краю гибели. И не факт, что он говорит конкретно о себе, может быть, об оставшихся в живых.
Не говоря уже о том, что с такими мыслями о милосердии не просят, ничего себе просьба "Помоги, а то ноги вырву"...
Если Валар - не милосердны, то они не имеют права существовать, как и Моргот. Автор такую мысль закладывал, а не то, что надо помогать под угрозой.
и вы просите помощи у союзников, которые от этого тирана когда-то сильно пострадали,
Не просто у союзников, а у вроде как "владык мира", для которых борьба с Морготом - одна из важнейших задач.
"Мы и сами справимся с ним, а потом с вами, если не согласитесь спасать нас ценой жизней вашего народа".
Выше уже объяснила про отчаяние. "Ценой жизней" - вообще-то Моргот - "всеобщий враг", сначала он Средиземье захватит, потом - на Аман войной пойдет. Так что сравнение с обычным тираном - некорректно.
Автор 1
-
-
24.03.2014 в 20:45Но я очень понимаю Автора-1, и его текст мне нравится.
А-2, он же Гость-1
-
-
27.03.2014 в 19:57ППКС