Автор 2 Ладно, я понял почему Вы сделали Куруфина таким большой души эльфом. Давайте еще и эльфа из последователей сыновей Феанора вспомним, который в черновиках банду Турина оркам сдал, потому что любил убивать и грабить, а честно жить ему было скучно... Как и то, что в черновиках слуги Маэдроса увели детей Диора в лес, а сам Маэдрос после этого сына Эльвинг приютил заместо Маглора, если мне не изменяет память Все-таки один эльф от другого сильно отличается, лордов и рядовых в одну кучу мешать не следует. Нет, меня совсем не напрягает момент с избавлением от Клятвы, что Вы! Меня смущает его поведение в сцене с детьми, как и в парочке других, к Клятве не относящихся. Просто меня не убедил Ваш Маэдрос, как это не прискорбно((
Аффтар очень не любит Куруфина и считает, что как раз он мог бы так поступить (в отличие от Маэдроса, да). И почему это Куруфин обязательно благороднее "рядовых"? Совсем не факт.
Автор 2, боюсь, мы уже все разумные границы перешли и скоро придут модераторы с битой наперевес. Если вкратце, то Куруфин, по моему мнению, конечно сволочь, но все же не до такой степени.Одно дело свободный выбор взрослой женщины, совсем другое - дети, которые ни в чём не провинились, разве что родились не в той семье. Куруфин на мой взгляд всё же поспокойнее чем тот же Келегорм, и судил более трезво, хоть и был скорее всего более жёстким. Что же до детей, то подробный ответ развернёт новый круг перечисления не относящихся к обсуждению текста имх, так что давайте разойдемся миром каждый при своей, ок?)
Автор 2 Мне же Куруфин показался самым жёстким и принципиальным. Самым расчётливым и хитроносым дальновидным. Но оставим Куруфина, Я уже писал Вам выше, что понимаю причины, по которым вы описали его так, а всё остальное - имха, которую так легко не вышибить. Собственно и в том что касается Маэдроса я Вам уже говорил: мои претензии - на уровне "верю-не верю". Не верю не в поступки (Валар с ниим), а в то, как именно они обоснованны. Не думаю, что после Ангбанда Маэдрос боялся чего-то кроме связанных с исполнением клятвы косяков (давайте хотя бы про косяки выяснять не будем, опять же имхой эфир засорять не стоит.) Да и после прочтения Вашего текста осталось впечатление, что персонаж ...как бы это сказать... мягкий. Что опять же не согласуется с образом Белого Пламени, всю первую эпоху гонявшего орков одной левой помимо всего прочего. Просто не совпало. Судя по комментариям, не у меня одного.
"Мягкий" в смысле "слабый"? А мне вот не показалось, что выбросить Сильмариль в море и отправиться в Валинор, где еще прекрасно помнят Альквалондэ, может "слабый" персонаж. Или Галадриэль в ВК, не принимающая Кольцо и уходящая на Запад - тоже "слабая"?
Автор 2 тяжелый вздох Я хоть где-нибудь говорил, что у меня есть претензию к исполнению/освобождению от клятвы и возвращению на Аман? Я сказал, что на протяжении всего текста внутренний Маэдросов обоснуй меня не убедил, запятая, этот Маэдрос меня не убедил, точка. Пожалуйста, читайте мои посты внимательнее. "Мягкий" в смысле характер не достаточно тверд. Почему он дал говорить Куруфину, если "победа (чар) Первого Дома над сердцами других была временной", а сам Куруфин - не стабилен? Не надёжнее ли говорить самому? Всё как есть? Или кто в Первом Доме старший? Почему... ладно. Давайте уже перестанем зафлуживать тему. Вы - при своём мнении, я - при своём. Никакие слова никого уже не переубедят. С уважением, Гость, который долго и упорно пытался донести свою имху до Автора 2.
Почему он дал говорить Куруфину, если "победа (чар) Первого Дома над сердцами других была временной", а сам Куруфин - не стабилен?
Потому что он не видит другой возможности заполучить Сильмарили, а "все как есть" он уже высказал Эонвэ в послании и Эонвэ ответил отказом. Значит, надо идти обходным путем, и если Куруфин умеет "зачаровывать" речами, значит, надо воспользоваться этой возможностью. Не видит Маэдрос другой возможности получить Сильмарили, а действовать просто силой не хочет - и сил недостаточно, и крови родичей уже слишком много пролили. Вот и все, причем тут "мягкость" и "слабость"?
Точно так же Маэдрос уступает Келегорму при обсуждении нападения на Дориат или близнецам - в случае с Гаванями, и это не говорит о слабости его характера, но только о том, что он не видит иного выхода.
Собственно, непосредственно по фику № 2 могу сказать следующее. Написано имхо хорошо в тех местах, где не диалоги. Диалоги местами... ну, как бы это сказать... никакие. неживые. Несмотря на то, что автор пытался придать им видимость живой речи. Короче, имхо, автору надо поработать над диалогами.
- Я больше не могу убивать... Амбарто сглотнул. Руссандол отвел глаза - он ненавидел слабость и любил последнего оставшегося в живых брата. Они притаились за обломком скалы. Лагерь Эонвэ виднелся внизу желтыми точками костров. - Я ведь пошел за тобой, Майтимо... Тогда, в Гаванях. Даже после Дориата. Маэдрос кивнул.Старший Феаноринг понимал, что надо сказать что-то утешающее, но не мог выдавить из себя ни слова. Сейчас ему нужен был другой сотоварищ в этой опасной вылазке. Нет, не кто-нибудь из Троицы, который мог в боевом запале натворить беды. Макалаурэ - вот кого ему не хватало. Хладнокровного, всегда спокойного Макалаурэ.Прирожденного военачальника - не даром же отец назвал его Канафинвэ. - Я не виноват, что он погиб вместо меня... Маэдрос снова промолчал. Да, не виноват... Все случилось так быстро - залп синдарских стрелков, Амбарусса падает, пронзенный сразу пятью стрелами, а Макалаурэ, спокойный и выдержанный Макалаурэ, заслоняет собой второго близнеца. Словно живым щитом. Амбарусса прожил после боя еще несколько часов и скончался от ран. Макалаурэ умер сразу, не произнеся ни слова.Троица средних погибла в тот же черный день - последний день осады Менегрота. Они остались вдвоем - он, Маэдрос, и Амбарто, его шестой брат, так похожий на него цветом волос. Маэдрос усилием воли подавил в себе раздражение. Он понимал, что Амбарто пришлось намного хуже, нежели ему самому - потеряв своего близнеца, младший Феаноринг чувствовал себя словно лишенным половины души. Может быть потому он так прикипел душой к близнецам Элронду и Элросу. Сыновья Эарендиля, оставшиеся на руках у братьев после взятия Гаваней вместо вожделенного Сильмарилла, придавали жизни Амбарто видимость смысла. Руссандол подготовился к этой последней вылазке со спокойствием обреченного. Элронда с Элросом он поручил Келебримбору, повелев Тьелпэ отвезти их к Эрейниону, сыну Финдекано, носившего ныне фактически пустопорожний титул Верховного Короля нолдор-изгнанников. Короля горстки отверженных и непрощенных. Оставшимся в живых дружинникам было приказано повиноваться внуку Феанаро как ему, Маэдросу.Вспомнив явное облегчение на некоторых знакомых лицах, с которыми бывший владетель Химринга делил и радости и беды, Руссандол сжал губы. Они тоже не хотели больше убивать эльдар, но если бы лорд приказал - пошли бы на это в четвертый раз Лорд не приказал. Он видел в Гаванях, как верность долгу и лорду ломается с хрустом хребта не роа но фэа. И не хотел повторения. В конце концов - Клятва это их с братом зверь, хищный и злобный, изглодавший их души до белых костей.Зачем вести за собою других на бесславную погибель. Макалаурэ... Если бы рядом был Макалаурэ... - Он сказал бы тебе, - прошептал Амбарто, - что меньшим злом будет нарушить клятву, чем выполнить ее. Может нам действительно... вернуться в Валинор? - И как ты себе это представляешь, милый брат? - наконец-то отозвался Маэдрос, - вернуться? О да, мы вернемся, и станем ходячим примером того, что бывает с теми, кто осмеливается самостоятельно мыслить. Нас ведь даже не накажут. Мы будем бродить там под жалостливыми взглядами, как под стрелами. Ты хочешь, чтобы тебя жалели? Я - нет. Руссандол вспомнил лицо Эонвэ, не лицо - лик, он отвык от таких лиц, олицетворяющих незапятнанность и непогрешимость. Вспомнил любопытствующие взгляды воинов-ваниар - так смотрят на существо, нет не опасное, но странное и непонятное. Вернуться - и вечность жить с истерзанной Клятвой душой среди счастливцев, которые пришли на эту войну, имея за спиной благословение, а не проклятие и гарантированное воскрешение в случае гибели. - Мы постараемся, - сказал он уже более мягко, ибо почувствовал, что брата ранил его гнев, - обойтись без жертв. Эонвэ сейчас нет в лагере, а возле его шатра всего лишь четверо стражников, которые сменяются каждые четыре часа. Время смены часовых мне известно от одного из наших воинов, который оказал мне последнюю услугу,разведав это. Маэдрос глянул на звезды. - Пора. Ты со мной, брат? Помни - я тебя не принуждаю. - Я с тобой, - отозвался Амбарто неожиданно твердо. Шатра Эонвэ братья достигли без приключений - двое эльфов в дорожных плащах не были большой диковинкой, и внешняя стража пропустила их ни о чем не спрашивая. Руссандол направился к входу. В шатре мерцал мягкий свет "лампы Феанаро" - валинорцы не брезговали пользоваться изобретениями бунтовщика и убийцы. План Майтимо был прост и бесшабашен как и большинство планов, рождавшихся в его голове. Часовые возле входа попробовали его остановить, но Руссандол свалил их хорошо выверенными ударами в голову. Культей правой руки он научился орудовать так же ловко, как и здоровой левой, а утяжелял ее кожаный нарукавник с металлическими бляшками. Помогло ему то, что часовые явно не ждали нападения - их с братом аудиенция у Эонвэ прошла незамеченной. - Амбарто, свяжи их плащами, - сказал Маэдрос тихо, - все хорошо,торонья... Второй пары часовых в шатре не было. Взгляд Рыжего Лорда метался по шатру, пока не остановился на знакомой шкатулке. Он знал, что там - во время аудиенции Эонвэ положил на нее руку, говоря о приговоре Валар. Маэдрос почувствовал, как рот его наполняется кровью из прокушенной губы. Так близко... Наконец... Придет покой. Его заставил обернуться то ли стон, то ли хрип. Амбарто, его Амбарто, медленно валился набок, зажимая ладонью рану в боку. Рядом лежал мертвый воин-ваниа. Убитый сжимал в руке копье. "Я больше не могу убивать эльдар" - мелькнуло в голове у Маэдроса, а меч был уже у него в руке, и второй ваниа упал, будто сраженный молнией. Руссандол упал на колени рядом с братом. Взгляд Амбарто понемногу тускнел. - Так... жаль... оставлять... одного...- прошептал умирающий и затих. Маэдрос закрыл ему глаза, поднялся, взял шкатулку левой рукой и кинулся к выходу. Феаноринг стал неслышной тенью и растворился в темноте раньше, чем эльдар из шатров, соседствующих с шатром предводителя, смогли понять, что творится неладное. Внешняя стража пропустила одинокого эльда, но Маэдрос понимал, что погони не избежать. Он свернул в ущелье между скал. Земля дрожала, словно в лихорадке, знакомая тропа менялась на глазах. Когда дорогу перерезала огненная трещина, Феаноринг понял, что это судьба. Руссандол сел на обломок камня и откинул крышку ларца. Знакомый мерцающий свет коснулся его лица. Дрожащими пальцами единственный ныне сын Феанаро стиснул один из камней и руку его пронзила боль, которую можно было назвать невероятной. Но Майтимо в свое время перенес столько боли, что эта, новая, не коснулась его души. Он понял все - без обьяснений, без обличительных слов. Сильмариллы не приняли его - свет, заключенный в Камнях Феанаро, сжигал его руку так, как в свое время жег руки Моргота. - Одна цена? - хрипло сказал Маэдрос, - ему и мне? И нам? Феаноринг разжал пальцы, и Камень скользнул в пышущий огнем провал. Маэдрос ударом ноги отправил туда же шкатулку со вторым Сильмариллом и застыл неподвижно. Погоня была близко - он уже различал звонкие голоса эльфов. Рыжий Лорд обернулся к трещине и сделал шаг вперед. В последнее мгновение огненного полета он понял, что свободен...
It was one kingdom, once (с) Kings rising, C. S. Pacat
Обсуждали ПД - зафлудили фест
А я когда-то размышляла на тему чего-то похожего на второе исполнение. Там тоже Маэдрос отказался бы от Сильмарилла, взяв его в руки прямо в шатре. Потом, когда я это изложила подруге из ПД (она давно ушла из фэндома, но принадлежность к ПД не пропьешь), она меня вынесла дисбеливом. Отсюда вывод - мы никогда не договоримся... ну что делать, у каждого свой взгляд на мир и свой апокриф. А читать Профессора головой, а не квентой... ну я пытаюсь, но кто скажет, что у нолфингов это лучше всех получается? Разве что такие же нолфинги. Спорить ни с кем не буду, скажу, что второе исполнение понравилось больше всех. Тем что Майтимо остался в живых - прежде всего.
Однако неясно, почему здесь Эонвэ решил кого-то в Валинор тащить, когда в каноне он братьев отпустил? Различию должно быть объяснение, ведь не в другом брате дело.
Неясно, кого предлагает Карантир "заковать" в последней фразе.
Однако неясно, почему здесь Эонвэ решил кого-то в Валинор тащить, когда в каноне он братьев отпустил? Различию должно быть объяснение, ведь не в другом брате дело.
Автор-1 перечитал черновиков, да и сама по себе заявка подразумевает отхождение от событий "канона". Да и стиль текста не приветствует долгие описания-разъяснения, как показалось автору. Просто события пошли иначе. Неясно, кого предлагает Карантир "заковать" в последней фразе. Карантир долгое время считал, что они мстят Морготу за отца и деда. По итогам войны в плен был взят Моргот. Автор посчитал, что можно не называть его по имени, но, по-видимому, ошибся. Спасибо за отзыв) будем учится выражать мысли яснее) автор-1.
-
-
13.10.2012 в 14:59Ладно, я понял почему Вы сделали Куруфина таким большой души эльфом.
Давайте еще и эльфа из последователей сыновей Феанора вспомним, который в черновиках банду Турина оркам сдал, потому что любил убивать и грабить, а честно жить ему было скучно... Как и то, что в черновиках слуги Маэдроса увели детей Диора в лес, а сам Маэдрос после этого сына Эльвинг приютил заместо Маглора, если мне не изменяет памятьВсе-таки один эльф от другого сильно отличается, лордов и рядовых в одну кучу мешать не следует.
Нет, меня совсем не напрягает момент с избавлением от Клятвы, что Вы! Меня смущает его поведение в сцене с детьми, как и в парочке других, к Клятве не относящихся. Просто меня не убедил Ваш Маэдрос, как это не прискорбно((
-
-
13.10.2012 в 15:03Аффтар очень не любит Куруфина и считает, что как раз он мог бы так поступить (в отличие от Маэдроса, да). И почему это Куруфин обязательно благороднее "рядовых"? Совсем не факт.
в сцене с детьми,
Что не так в сцене с детьми?
Автор 2
-
-
13.10.2012 в 15:17Если вкратце, то Куруфин, по моему мнению, конечно сволочь, но все же не до такой степени.Одно дело свободный выбор взрослой женщины, совсем другое - дети, которые ни в чём не провинились, разве что родились не в той семье. Куруфин на мой взгляд всё же поспокойнее чем тот же Келегорм, и судил более трезво, хоть и был скорее всего более жёстким.
Что же до детей, то подробный ответ развернёт новый круг перечисления не относящихся к обсуждению текста имх, так что давайте разойдемся миром каждый при своей, ок?)
-
-
13.10.2012 в 15:23Что касается Куруфина, то мне он всегда казался самым жестким и жестоким из братьев, и, кажется, текст это подтверждает.
Автор 2
-
-
13.10.2012 в 15:52Мне же Куруфин показался самым жёстким и принципиальным. Самым расчётливым и
хитроносымдальновидным. Но оставим Куруфина, Я уже писал Вам выше, что понимаю причины, по которым вы описали его так, а всё остальное - имха, которую так легко не вышибить.Собственно и в том что касается Маэдроса я Вам уже говорил: мои претензии - на уровне "верю-не верю". Не верю не в поступки (Валар с ниим), а в то, как именно они обоснованны. Не думаю, что после Ангбанда Маэдрос боялся чего-то кроме связанных с исполнением клятвы косяков (давайте хотя бы про косяки выяснять не будем, опять же имхой эфир засорять не стоит.) Да и после прочтения Вашего текста осталось впечатление, что персонаж ...как бы это сказать... мягкий. Что опять же не согласуется с образом Белого Пламени, всю первую эпоху гонявшего орков одной левой помимо всего прочего.
Просто не совпало. Судя по комментариям, не у меня одного.
-
-
13.10.2012 в 15:56Автор
-
-
13.10.2012 в 16:19тяжелый вздох Я хоть где-нибудь говорил, что у меня есть претензию к исполнению/освобождению от клятвы и возвращению на Аман? Я сказал, что на протяжении всего текста внутренний Маэдросов обоснуй меня не убедил, запятая, этот Маэдрос меня не убедил, точка. Пожалуйста, читайте мои посты внимательнее.
"Мягкий" в смысле характер не достаточно тверд. Почему он дал говорить Куруфину, если "победа (чар) Первого Дома над сердцами других была временной", а сам Куруфин - не стабилен? Не надёжнее ли говорить самому? Всё как есть? Или кто в Первом Доме старший? Почему... ладно.
Давайте уже перестанем зафлуживать тему. Вы - при своём мнении, я - при своём. Никакие слова никого уже не переубедят.
С уважением, Гость, который долго и упорно пытался донести свою имху до Автора 2.
-
-
13.10.2012 в 16:24Потому что он не видит другой возможности заполучить Сильмарили, а "все как есть" он уже высказал Эонвэ в послании и Эонвэ ответил отказом. Значит, надо идти обходным путем, и если Куруфин умеет "зачаровывать" речами, значит, надо воспользоваться этой возможностью. Не видит Маэдрос другой возможности получить Сильмарили, а действовать просто силой не хочет - и сил недостаточно, и крови родичей уже слишком много пролили. Вот и все, причем тут "мягкость" и "слабость"?
-
-
13.10.2012 в 16:27-
-
13.10.2012 в 21:41Написано имхо хорошо в тех местах, где не диалоги.
Диалоги местами... ну, как бы это сказать... никакие. неживые. Несмотря на то, что автор пытался придать им видимость живой речи. Короче, имхо, автору надо поработать над диалогами.
-
-
14.10.2012 в 01:04читать дальше
-
-
14.10.2012 в 10:16-
-
14.10.2012 в 11:28А-3
-
-
14.10.2012 в 11:41А я когда-то размышляла на тему чего-то похожего на второе исполнение. Там тоже Маэдрос отказался бы от Сильмарилла, взяв его в руки прямо в шатре. Потом, когда я это изложила подруге из ПД (она давно ушла из фэндома, но принадлежность к ПД не пропьешь), она меня вынесла дисбеливом. Отсюда вывод - мы никогда не договоримся... ну что делать, у каждого свой взгляд на мир и свой апокриф. А читать Профессора головой, а не квентой... ну я пытаюсь, но кто скажет, что у нолфингов это лучше всех получается? Разве что такие же нолфинги.
Спорить ни с кем не буду, скажу, что второе исполнение понравилось больше всех. Тем что Майтимо остался в живых - прежде всего.
-
-
14.10.2012 в 11:48автор 1
-
-
14.10.2012 в 11:58Но красиво, ага. Пронзает. И Куруфин великолепен.
-
-
14.10.2012 в 11:59Как мне нравится ваш Маглор! И в вашем тексте очень сильный конец.
автор 1
-
-
14.10.2012 в 12:11А-3
-
-
14.10.2012 в 12:33-
-
21.10.2012 в 14:32Любопытно, да. Интересный взгляд.
Однако неясно, почему здесь Эонвэ решил кого-то в Валинор тащить, когда в каноне он братьев отпустил? Различию должно быть объяснение, ведь не в другом брате дело.
Неясно, кого предлагает Карантир "заковать" в последней фразе.
Автору 3
Вкусные, интересные детали. Хороший текст.
Автор 2
-
-
21.10.2012 в 15:10Автор-1 перечитал черновиков, да и сама по себе заявка подразумевает отхождение от событий "канона". Да и стиль текста не приветствует долгие описания-разъяснения, как показалось автору. Просто события пошли иначе.
Неясно, кого предлагает Карантир "заковать" в последней фразе.
Карантир долгое время считал, что они мстят Морготу за отца и деда. По итогам войны в плен был взят Моргот. Автор посчитал, что можно не называть его по имени, но, по-видимому, ошибся.
Спасибо за отзыв) будем учится выражать мысли яснее)
автор-1.