20:34 

JRRT-drabbl
К 10.19 О Маглоре в качестве исполняющего обязанности Верховного Короля во время плена Маэдроса. Не стеб, пожалуйста.

@темы: выполнено, десятый круг

URL
Комментарии
2013-10-05 в 13:29 

Тень золотого венца

URL
2013-10-05 в 13:31 

Окончание

URL
2013-10-05 в 16:04 

Сэриэль.
Есть все же разум во Вселенной, раз не выходит на контакт. (с)
Образ Маглора как раз такой, как мне и хотелось. И Куруфин тоже замечательный. Заказчик удовлетворен. Спасибо!

2013-10-05 в 16:30 

Сэриэль., Приятно слышать) А.

URL
2013-10-06 в 01:39 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться!
Красиво, но, кажется, автор не любит синдар. А "Канафинвэ" будет по-синдарски "Гонфин".

2013-10-06 в 10:30 

Ilwen, Автор любит синдар, а Аннаэля, героя Нирнаэт, в особенности)
Насчет имени - учтем на будущее)

URL
2013-10-06 в 15:08 

danapria
Тиха вода греблі рве
Маглор хорош :) И Аннаэль просто прелесть - если бы знала о его существовании раньше, обязательно взяла бы к себе в роман.

2013-10-06 в 15:51 

Не придирка ни в коем случае, просто потоки глючной и незамутненной радости (и да простит меня Автор за это):

"Князь Аннаэль...", "Аннаэль, возглавлявший княжескую охоту..."

А Тингол тогда кто - царь?
И Берен такой: "Не вели казнить, царь-батюшка, вели слово молвить!"
А Тингол и отвечает: "Иди, значит, в Ангбанд туда, не знаю куда, принеси Сильмариль то, не знаю что."
Ну озадаченный Берен и поплелся к мудрой Бабе-Яге Финроду за советом...
А Моргот - Кащей Бессмертный, по-любому же...


Ох. "До чего людей доводит тетушка Шиза!"(с)

URL
2013-10-06 в 16:02 

Гость, Тингол - король) Но не называть же Аннаэля эрлом, то есть графом.)))
А "лорд Аннаэль" как-то оно не очень звучит - он же все таки вождь синдар Митрима, то есть выше по рангу. Кстати - у меня князья ассоциируются не с российским самодержавием, а все-таки с Киевской Русью. Общественное устройство у эльфов очень близко к Киевской Руси: самостоятельные правители вроде Маэдроса, Финрода, Тургона и Верховный Король, который самодержавной власти отнюдь не имеет, а руководит в основном на войне. Так что "князья" и даже "великий князь нолдор" вместо "короля" отнюдь не отсылают нас к русским народным сказкам.))) Подобные ассоциации уже использовались в фиках, так что аффтар отнюдь не открыл Америку.
ЗЫ - Анекдот чудесен, особенно Финрод в роли Бабы-Яги)

URL
2013-10-06 в 16:12 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться!
он же все таки вождь синдар Митрима, то есть выше по рангу.

Почему выше? Лордами называют всех феанорингов, даже и Маэдроса иногда - а что, у них был меньше народ, чем у Аннаэля?

2013-10-06 в 16:15 

danapria
Тиха вода греблі рве
Вполне нормальная терминология - сама ею пользовалась)

2013-10-06 в 16:35 

Ilwen, А с Маэдросом тут интересность получается)
Финрод у нас - король, Тургон - король, а Маэдрос - лорд Химринга. Имха - это потому, что гордый Феаноринг не захотел зваться королем, раз уж он не "хай кинг"
А остальные Феаноринги так и должны называться лордами, ибо под железной рукой старшего брата.
А Аннаэль королем называться не может, ибо титул короля всея Белерианда прибрал к рукам Тингол. Но Аннаэль не просто лорд, он по статусу равен тому же Финроду, у него свой народ, уже реально отделившийся от Дориата и ведущий свой образ жизни. Но - опять же - ни Аннаэль, ни Денетор, ни Кирдан в Сильме не называются даже лордами (кажется о Кирдане было, но не точно). Вождь нандор, вождь синдар Митрима... Но ведь это не дикие индейцы) Подозреваю, что о Тинголе таки можно было сказать "батюшка-царь"))
Ну, а княжеский титул, он и при самодержавии, и при феодальной вольнице значит примерно одно)

URL
2013-10-06 в 16:49 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться!
Имха - это потому, что гордый Феаноринг не захотел зваться королем,

В одном месте он назван все-таки "королем".

кажется о Кирдане было, но не точно

Кирдан как раз называется "лордом".

2013-10-06 в 17:11 

А Толкин-то какие слова подбирает для обозначения всевозможных эльфийских "представителей власти"? Только "lord","king", или были еще какие-то варианты? Все же Профессор явно слов "князь" и "царь" не использовал, а кто мы такие, чтобы его в этом поправлять...

URL
2013-10-06 в 17:13 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться!
Только "lord","king", или были еще какие-то варианты?

Еще "принц". Причем "лорды" - это еще и просто "знатные эльфы", например, "лорды Нарготронда". А вот Гвиндор почему-то назван "принцем" (?)

2013-10-06 в 17:40 

Ilwen, Так только в одном месте - в то время как король Финрод и король Тургон это уже брэнд)

Возможно Кирдана называли лордом потому, что у него была "своя земля", а нандор и митримские эльфы кочевали) Но все равно - называть вождями их предводителей на русском языке как-то некорректно, ибо ассоциации сразу идут в сторону Чингачгука Большого Змея)
А князем называли не только правителя определенной территории, но и предводителя дружины, или народа, который война или другие беды сорвали с насиженного места.

URL
2013-10-06 в 17:42 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться!
Я в принципе не против "князя".

2013-10-06 в 17:52 

Гость, Профессор не использовал однозначно)
Но поскольку мы пишем не по английски, то подбирать аналоги титулам вполне возможно.
Лорд в английском понимании - владелец земли, которой его наделил король. Аннаэлю и Денетору больше подошли бы титулы эрлов - королевских полководцев, наделенных властью. Эрл равнозначен "графу", но с этим титулом еще больше неподходящих ассоциаций, чем с "князем".
И вообще - мы не поправляем, мы додумываем)))

URL
2013-10-06 в 18:23 

Гость, Но поскольку мы пишем не по английски, то подбирать аналоги титулам вполне возможно.
"Lord" - "лорд", "king" - "король" и т.д. Зачем русифицировать, когда возможен прямой перевод?
И вообще - мы не поправляем, мы додумываем)))
Додумывать тоже можно аутентично. В конце концов, не составляет никакого труда найти в сети приличного качества (да, и такие существуют) словари и подобрать титул на синдарине. (По аналогии с весьма популярным в Фэндоме квенийским "кано").

Бессовестная копипаста двух словарных статей, откуда можно нарыть подходящих по значению слов:

URL
2013-10-06 в 19:47 

Так как раз в данном фике и используется синдарский титул ernil, который, кстати, по крайней мере согласно этому словарю переводится как князь - melkori.narod.ru/dictionary_russian_sindarin.ht...
В словаре Гэлнэрэна, правда, это же слово переводится как "принц", но если уж переводить буквально, то это слово означает "благороднорожденный" или как то так)

URL
2013-10-06 в 20:04 

И все-таки, "prince", а не "князь". Русификация в данном случае не то чтобы особо уместна.
ИМХО. Вообще, все мои потоки сознания, которые сюда низверглись - от глюколовста в русско-народном духе и до словарных статей - одно сплошное ИМХО.
Только и всего.

URL
2013-10-06 в 20:31 

Гость, Так я тоже в этом плане рассуждаю согласно имхо)

URL
2013-10-06 в 20:43 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться!
Хочу еще сказать, что мне понравилось про подлость.

2013-10-07 в 00:49 

Berthe
Gather ye rosebuds while ye may, // Old Time is still a-flying.
А мне норм и с Русью не ассоциируется, есть же немецкие князья и князь Монако, например.
Фик красивый, изящно закольцована композиция.

2013-10-08 в 00:00 

Текст интересный! Красивый и печальный!

Слово "князь" мне лично глаз не режет, вот только не мог Аннаэль быть князем все равно. И сравнения, приведенные в обсуждении, если честно, довольно странные.

Кирдан - лорд, он нигде не называется ни королем, ни принцем, у него есть своя земля и свой народ со своими обычаями, которые ближи к линдар Ольвэ, чем к синдар Тингола (в конце концов, народ Кирдана и сам Кирдан как раз с Ольвэ и шли, пока Оссэ не упросил их остаться). Народ Кирдана подчиняется Кирдану, но при сам Кирдан считает себя вассалом Тингола, признает его верховную власть.

Денетор был король, его нандор были отдельным народом, никакой власти Тингола они над собой не признавали, только заключили с ним военный союз. Это уже после смерти Денетора часть его народа смешалась с народом Тингола.

А Аннаэль... он именно вождь. У него нет какого-то другого титула, да скорее. он на него и не претендовал, просто естественным образом выделился из синдар живших в этой местности в качестве лидера не для отделения от других, а для решения каких-нибудь насущных вопросов.

URL
2013-10-08 в 17:45 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться!
народ Кирдана и сам Кирдан как раз с Ольвэ и шли, пока Оссэ не упросил их остаться)

Я не очень понимаю, почему они ближе, если народ тэлери не разделялся в Походе?

2013-10-09 в 00:04 

Ilwen, синдар сформировались из тех телери, кто шел с Эльвэ, а когда тот пропал, не хотел уходить без него, искал и ждал, кто жил в глубине материка, и в силу всех этих обстоятельств, опоздал к отходу острова в Валинор. И позже в мирные времена синдар у моря не жили, они больше любили лес.

А дружина Ольвэ, очевидно, жила ближе к морю. Они полюбили море, дружили с Оссэ. И как раз те, кто дружил с Оссэ больше всех в итоге остались с Кирданом. Они народ побережья - корабелы, мореходы, рыболовы и ныряльщики за жемчугом.

И у них, кстати, даже название свое есть - филатрим.

Но при этом, конечно, никакого официального разделения или, тем болие, неофициального раздора никогда не было, жили дружно, хотя и по-разному. Кирдан уважал Тингола и поэтому признавал его главенство.

URL
     

Дж.Р.Р.Толкин: фан-фест

главная